Ｐａｇｅ 25 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼10/30-31日のイベントについて Sir Arthur@HKV 03/10/31(金) 1:44 ┣Re:10/30-31日のイベントについて 匿名希望 03/10/31(金) 3:40 ┃ ┣Re:10/30-31日のイベントについて Nannaのプレイヤー 03/10/31(金) 4:04 ┃ ┣名前ふせないとできないような意見なら書くな Nannaのプレイヤー 03/10/31(金) 4:15 ┃ ┃ ┗む、ちびりそう・・・ L&R player 03/10/31(金) 4:31 ┃ ┃ ┗でいつもながらイベント運営についての意見 L&R player 03/10/31(金) 5:20 ┃ ┗今度は耳を傾けてもらいたい Milstin@HKV 03/10/31(金) 5:16 ┣HKVの方がお怒りとの事で Platy@SST 03/10/31(金) 7:31 ┃ ┣現場の行動の解釈 listea&Randのプレイヤー 03/10/31(金) 8:29 ┃ ┃ ┗Re:現場の行動の解釈 Platy@SST 03/10/31(金) 17:56 ┃ ┃ ┗返事とRPについての意見 L&R プレイヤー 03/11/1(土) 4:50 ┃ ┃ ┗Re:返事とRPについての意見 Platy@SST 03/11/1(土) 6:02 ┃ ┣Re:HKVの方がお怒りとの事で Nannaのプレイヤー 03/10/31(金) 10:21 ┃ ┃ ┗Re:HKVの方がお怒りとの事で Platy@SST 03/10/31(金) 18:35 ┃ ┗Re:HKVの方がお怒りとの事で Milstinのプレイヤー 03/10/31(金) 10:55 ┃ ┗Re:HKVの方がお怒りとの事で Platy@SST 03/10/31(金) 19:10 ┃ ┗Re:HKVの方がお怒りとの事で Milstinのプレイヤー 03/11/1(土) 4:21 ┣準備中に付き Spark@SST 03/10/31(金) 21:33 ┃ ┗まずは謝罪。 Spark@SST 03/11/1(土) 6:03 ┣とりあえずの、結論 Sir Arthurのプレイヤー 03/11/1(土) 5:35 ┗ふむふむ。 管理人 03/11/1(土) 19:42 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 10/30-31日のイベントについて ■名前 ： Sir Arthur@HKV ■日付 ： 03/10/31(金) 1:44 ■Ｗｅｂ ： http://members.jcom.home.ne.jp/skort/index.htm -------------------------------------------------------------------------
| はあい★みんな元気？ 今日のイベントのことだけど、ウチの騎士達カンカンだヨ！ 負けて欲しいとか、撤退して欲しいとか、戦いたいんだヨ！ひたすら戦いたいんだヨ!!とか。 こっちにとって欲しい（そちらが結末を用意している）行動があるなら、事前連絡をとってネ！その為の#UOXダロウガッ!!!! 特に今回のように、込み入った内容で、しかも時間が無い時は、連絡をとろうヨ！ とりあえず、納得の行く説明がされない限り、HKVとしては他のギルドとのイベントを一切見合わせます。ヨロシクネ！ |
| 参加はできませんでしたが、様々な人から聞いて思った結果ですが 様々な思惑が混んでこそ素晴らしい世界ができるのではないかと思います。 確かに、「え、どうすればいいの俺？」とか 「こんな結末嫌だ。」とか思う所もあるかもしれません。 それよりも、参加していない私が言うのもおごましい事ですので、 「へー、あっそ、ふーん」と読み流しても構いません。 RPというのはアドリブができてこそよき結果が出るのではと。 いやむしろそれよりも、戦闘のみがRPではないのではないかと思います。 悪サイド、義サイドで色々な意見を頂きましたが 多かったのは「訳が分からなかった」です。 つまりは、把握している人間は一人として居なかったらしいです。 （私はまとめることで多少は理解できましたが。） えとまぁ、連絡は大事ですね（最初と言ってる事微妙に違うし） |
| ▼匿名希望さん： >参加はできませんでしたが、様々な人から聞いて思った結果ですが >様々な思惑が混んでこそ素晴らしい世界ができるのではないかと思います。 > >確かに、「え、どうすればいいの俺？」とか >「こんな結末嫌だ。」とか思う所もあるかもしれません。 結末が嫌とか以前の問題だったよ。 >それよりも、参加していない私が言うのもおごましい事ですので、 参加してなくて、状況しらないなら、口はさまないことだね。説明できるものが 陛下にレスつければすむ問題だろ。その場にいない人間がとやかくいう資格ない。 >「へー、あっそ、ふーん」と読み流しても構いません。 > >RPというのはアドリブができてこそよき結果が出るのではと。 >いやむしろそれよりも、戦闘のみがRPではないのではないかと思います。 ロープレちゃんとしてたのなら、文句でないんだけどね。こっちはロープレでちゃんと はなししてるのに、全然聞いてなくて、戦闘だったよ。天人やシルバーレイのはロープレでしっかりうけこたえしての行動だったけど、くまくま団か白熊団かしらないけど、それ名乗るほうはこっちのはなしを聞こうともせず、いいがかりつけて問答無用に戦いだけだったけど、それが思惑だったのかな? いやー、それが、思惑だったら、たいしたシナリオだこと。もう２度とかかわりたくないんで、まきこまないでくれ。 >悪サイド、義サイドで色々な意見を頂きましたが >多かったのは「訳が分からなかった」です。 >つまりは、把握している人間は一人として居なかったらしいです。 >（私はまとめることで多少は理解できましたが。） どこで意見きいたかしらないけど、参加してたやつら、皆の意見きいてはじめて、聞いたというんだよ。一部聞いて、まとめて、満足してんじゃねーよ。 >えとまぁ、連絡は大事ですね（最初と言ってる事微妙に違うし） 当たり前だろ。なんのためにあるんだか。トップだけはいっておくのはイベントを企画したものの義務だろが。あんたにいっても仕方ないけどね。 |
| (T/O) |
| ええと、とりあえずとても怖いNannaさんの（プレイヤーの）発言の後で恐縮ですが、わかりやすいようにとりあえず私から見た今回のイベントの流れを書きます。 1.スカラブレイ市民団からＨＫＶへ、くまくま団の襲撃から町を守ってくれとの依頼 2.アーサー王のレス 「依頼の件、了解した。 しかしながら、賊の所在など不明な点も多い為、我が騎士団も捜索に手を尽くすものであるが、付近住民の情報提供をお願いしたい。 聖徳の王国国王 Sir Arthur」 （ＨＫＶとしてはイベントの内容も日時もＨＫＶに何をして欲しいのかもさっぱりわからなかったので、とりあえず主催者（今回は最初の話をもってきたスカラブレイ市民団とおそらくはくまくま団）からの具体的な説明の誘い水として、情報提供を求めた） 3.ＨＫＶのＨＰに、スカラブレイの農民から、家畜が襲われておるので守って欲しいという書き込み 4.それを受けて、ＨＫＶ団員が指定の日時に指定の場所（農民の家畜飼育所）に出向く。 ここに書かれている内容以外のことはＨＫＶ側は誰も（厳密に言えばシルバーレイ殿以外誰も）知りませんでした。 そして当日現場に行ってみれば、 1.なぜか熊愛護団体？と名乗る熊マスクをかぶったＳＳＴ国民があらわれ、熊を虐待するなと主張する。 2.虐待なんぞしていない、そもそも熊なんぞいないと話しているうちに、また別の熊マスクをかぶった集団が現われ、家畜小屋に乱入しようとする（ここで制止を振り切って家畜小屋に突入した熊マスク一人ＨＫＶにより殺害）。 3.熊愛護団体？と乱入しようとした熊マスク集団が入り乱れて、そこにTenlen？殿も加わって、よくわからないがとりあえず戦いをけしかけるようなムードになる。 （おそらく後から来た方が本物のくまくま団なのだと思われるがその辺はわけがわからず不明） 4.HKV側はとりあえず家畜を守っているだけでこちらから戦うつもりは無いと説明 5.するとシルバーレイ殿が、唐突に、おれはくまくま団には償わなければならない?というような台詞を言って熊マスク側に移動（そもそもどれがくまくま団なのかも良くわからないが･･） 6.そして、家畜をよこせ、食い物をよこせといって熊マスク集団（愛護団体?や後から来た熊マスク集団）が騒ぎ始め、不穏なムードに 7.HKVの誰かが、食べ物なら他にもあるし他人の家畜を襲わなくていいでしょうと発言 8.しかしその発言の最中に熊マスク集団がHKVに攻撃開始 9.乱戦 という流れでした。 |
| 今回のイベントは、HKV側としては、 くまくま団討伐の話を振られはしたものの詳しい情報は無く、くまくま団の位置づけがよくわからない。 で、とりあえず交戦はできるだけ避けるというアーサー王の方針の下指定された場所に行ってみたら、なんか熊マスク集団やらSST国民やらがいて、こちらの意図は無視して戦闘を仕掛けられた、とりあえずわけのわからないまま振り回されてとても疲れました、というのが感想です。 で、イベントの途中に相談しようにもXingのIRCには企画者は入っておらず、そもそも企画者が誰なのかも、どこまでが企画者の意図なのかも不明です。 今回のケース、結局、個々の人がどうこうと言うより、イベントの運営のやり方そのものに問題があるのではと思います。 で、イベント運営案として、再びこれの登場です(笑 1.、企画の中心となる者（TRPGではゲームマスターに相当）は、中立的なNPC役でイベントをリードする。その場合、シナリオやプレイヤー側への情報の開示は誰もが使う掲示板等を使用し公平に行い、イベントの進行についても責任を持って管理する。 2.、イベントに積極的に関与するプレイヤーが企画側も兼ねるなら、企画の立案やストーリーに関する情報はオープンにし、どのプレイヤーも企画に参画したり情報を知ったりできるようにし、協議しながらシナリオを作る。またその企画に参加者の枠組みもはっきりさせる。 例えば、1.のケースでは、責任者がはっきりしていてその人物がイベントを管理しているため、ただ戦いたいからだけの飛び入りは起こりようがありませんし、責任者が情報を一元的に管理しているため、情報が不十分ならそれは責任者の責任とはっきりしています。また、責任者は中立であるため、バランスや公平性にも配慮することができます。 2.のケースは、イベント参加者はイベント企画からかかわっており、情報が公平にいきわたっており、ある程度皆が満足（あるいは妥協）する形でシナリオがくまれるため、当然今回のように無理やり戦闘に持っていくというようなことも起こりません。 よく、「アドリブだからいいんだよ」的な意見を聞きますが、それなら、イベントのたびにWARギルドで乱入してきて、無差別殺戮しても、アドリブだの一言ですむことになってしまいます。 アドリブというのは、土台にきちんとした枠組みがあって、そのなかである程度の自由度があるからアドリブの意味があるのであって、イベントなんて管理する必要が無い、好きなように介入していいんだ、というのは良い意味でのアドリブではないと思います。 |
| そもそも、今回のイベントはＨＫＶからのものではありません。我々も何も詳細も分からないイベントを振られたのみです。私や陛下からの説明が至らなくてＳＳＴ様に誤解を招き、こういう事態に陥ったのでしたら深くお詫び申し上げます。 しかし、本題ですが、連絡を密に・・・私どこかで以前怒られましたねぇ・・・。イベントを起こすのはいいのだが、裏工作はちゃんとしろと。今回、その通りだと思いませんかね？しかも、明確なお互いの設定も見えないまま（これが意味が分からなかったということでしょう）突然現れ、そちら側はこちらの話に耳も傾けず（再三にわたり話を聞けといいました）突然戦闘を開始されましたね。こちらはそれでも耐えて話を続けました。しかし、それでも耳も傾けてもらえませんでしたね。 聞く耳を持たないＲＰということでしょうかね。それもありといえばありでしょうか。ただし、ただ戦闘したいだけと思われても仕方ありませんでしょうねぇ。それならＨＫＶを相手にしないでくれ、それが怒っている理由です。 匿名希望さん、今回は当事者もはっきりといない状況で起こったことです。我々ＨＫＶも貴方と同じ第三者なのです。傍観しているに過ぎない状況でＲＰを勤めました。ＳＳＴ様も少ない情報でやっていたのでしょう。ですからＳＳＴ様（白熊団）としての見解も聞きたい。個人の話も大事ですが、国（団）としてどのような理由で行動に出たのか。それが分かって今回のケースでは守るものと攻めるものの構図として戦闘として成り立ちます。あの時点では、ＨＫＶは家畜を守るだけの存在であり、戦闘には発展するところではありません。そこを埋めていくのが口上です。戦闘する理由もなかった一方的な戦闘でした。戦闘だけがＲＰなどと考えてはいません。むしろ私は戦闘中の会話などを楽しみたい。もちろん振りましたけどね・・・返答はＳＰＭ（苦笑） 最後に、長々と駄文失礼しました。 |
| まずは、ココに出す一連の流れに関する事は、みなさんプレイヤー視点でのお話がしたいということなので、全部オープンで記載しますけど、今後、どういう状態になったところで、ここで得た情報をUO内での外交材料にされる事はないと思って書かせていただきます。 あたしが今回の現場に居合わせた経緯は、 ・SSTでは、くまくま残党の保護命令が出ていた。 ・強硬派のくまくま残党が、スカラブレイを襲うらしいと聞いた。 ・一方、それに対してスカラブレイはHKVに街の護衛を依頼したらしいと聞いた。 ・変装して身分を隠し、くまくま残党を保護せよとの命令が下った。 ・現われるであろうクマクマ団を探してスカラのそばにいると、HKVに遭遇した。 ・クマクマ団を保護するために援護した。 と、これだけの事です。 SSTはSSTなりの立場で判断し、その目的の達成のための行動を取ったに過ぎません。 ネタを振った誰かは、確かにいるのでしょうが、最初から全体を仕切っている主催者などおらず、結末も用意されていません。 昨夜の一件も、普段からキャラクターの視点で判断し、生活してる日常の延長線上の出来事であり、イベントとも思ってません。 今回、レイだけに主催側から説明が行ってたのではないか？っていう風に思ってる方も一部おられるような感じですが、レイがあの場であのように行動出来得たのは、レイ自身が普段からの行動の中で知った事を使って、今回あのように立ちまわっただけであって、別にシナリオなど存在しません。 判断違いかもしれませんが、お怒りの方が「イベント」という物に期待しているのは、戦闘に至る経緯の事前説明が主催側からあり、一場面として区切られた出来事の中で、それに沿った口上を述べて戦闘し、その結果によって、次のシーンがまた企画されるといった、シュミレーションRPG風な「シュチュエーションバトル」なように思えます。 それが実践されてるのは、瑞穂の方かと思われます。 今後もSSTが「シュチュエーションバトル」を企画する事は、あまりないでしょうから、こういうのは自分達のやりたい事とは違うって言うのであれば、「関りたくありません。」と言う意思をお引止めしても、お互いの負担にしかなりませんし、それはそれでいいと思います。 なお、蛇足部分になるかもしれませんが、 SSTというギルドは、ギルドの外側が定型で、それに沿った人材が集まってるわけではなく、あの一帯で生活感を持って動いてる人間が集まり、ＳＳＴとなっておりますので、ＳＳＴはこうあるべきだ！！などという形はありません。 現在はスパーク様を中心にして、ＵＯ内での出来事を判断材料とし、選択していく形をとってますので、方針に関する裏での打ち合わせなどもありません。 ＲＰＧですので、普段のブリタニア生活の中での情報収集、準備行動、外交内容決定などでも遊んで行くというのがスタイルなので、プレイヤーレベルでの示し合わせ、結果の優先などもありません。 また毎回なにかが起こった後で、企画責任者を出せって騒がれると、最初にネタを振ってくれた人が萎縮してしまうと言うか、馬鹿馬鹿しいと感じてしまい、今後、ネタ振りしたくなくなって行く事も考えられるので、ホドホドにしてほしいって言うのが今の気分です。 ある程度予想された二択程度の結果に導くためのイベントがお望みなら、アルカナさんや、ＥＧＩさんと相談されるとよいかと思われます。 と、プラティのプレイヤー的な意見は、こんな感じです。 |
| 実際の現場であったことについての解釈についてお聞きしたいのですが、 >・変装して身分を隠し、くまくま残党を保護せよとの命令が下った。-A > >・現われるであろうクマクマ団を探してスカラのそばにいると、HKVに遭遇した。-B > >・クマクマ団を保護するために援護した。-C > 一応、現在SSTはRP上王国という形をとられていると思うのですが、Aは、国王からそういう命令があったという意味でしょうか？ それとCについてですが、とりあえず、最初に遭遇した、熊愛護集団がその変装したSST国民、しばらくたってから来たのが熊熊団ということでよろしいでしょうか？ で、団長がここで書いてますように、「HKV側としては家畜の保護を頼まれただけで熊熊団を討伐するつもりはない、家畜を襲わないなら何も問題はない、食べるものなら他にもある」というような発言を繰り返し言っていたとおもうのですが、それにもかかわらず、こちらの会話が終わらない間に、熊愛護団体（SST国民の変装？）と熊熊団？が、HKV騎士団に襲いかかってきたと言う展開でした。 これは、おっしゃってる、「クマクマ団を保護するために援護した」というのとはだいぶニュアンスが違うと思うのですがいかがでしょうか？ 本当にクマクマ団を保護するつもりなら、あそこでクマクマ団とHKVの間に入り仲介し、クマクマ団に犯罪を思いとどまらせるのが普通の流れだとおもうのですが。 一緒になって一方的な襲撃に加担するというのは全然意味が違うと思います。 こちらからみれば戦闘開始の口実を無理に探しているように見えました。 全体としての意見はわかりますし、こちらも言い過ぎた部分はあるのでちょっと反省しているのですが、昨日の現場での戦闘開始はRP上かなり無理があったのは事実だとおもいます。 |
| ▼listea&Randのプレイヤーさん： >実際の現場であったことについての解釈についてお聞きしたいのですが、 > >>・変装して身分を隠し、くまくま残党を保護せよとの命令が下った。-A >> >>・現われるであろうクマクマ団を探してスカラのそばにいると、HKVに遭遇した。-B >> >>・クマクマ団を保護するために援護した。-C >> > >一応、現在SSTはRP上王国という形をとられていると思うのですが、Aは、国王からそういう命令があったという意味でしょうか？ プレイヤー視点でのぶっちゃけなので言ってしまうと、 国王命令です。 > >それとCについてですが、とりあえず、最初に遭遇した、熊愛護集団がその変装したSST国民、しばらくたってから来たのが熊熊団ということでよろしいでしょうか？ > >で、団長がここで書いてますように、「HKV側としては家畜の保護を頼まれただけで熊熊団を討伐するつもりはない、家畜を襲わないなら何も問題はない、食べるものなら他にもある」というような発言を繰り返し言っていたとおもうのですが、それにもかかわらず、こちらの会話が終わらない間に、熊愛護団体（SST国民の変装？）と熊熊団？が、HKV騎士団に襲いかかってきたと言う展開でした。 > >これは、おっしゃってる、「クマクマ団を保護するために援護した」というのとはだいぶニュアンスが違うと思うのですがいかがでしょうか？ > 神聖白熊帝國を名乗るくまの団体がＳＳＴの変装です。 後から来たくまくまは、以前にＨＫＶが戦闘したこともあるくまくまの残党です。 そして、ニュアンスが違う、間違っていると感じ、なおかつ、ＵＯ上で先の神聖白熊帝國がＳＳＴ国民の変装であると暴けてるのなら、プレイヤーレベルで怒りをぶつけてくるのではなく、ＵＯ内でキャラクターとしてＳＳＴを糾弾するような展開をしていただけると思ってました。 >本当にクマクマ団を保護するつもりなら、あそこでクマクマ団とHKVの間に入り仲介し、クマクマ団に犯罪を思いとどまらせるのが普通の流れだとおもうのですが。 >一緒になって一方的な襲撃に加担するというのは全然意味が違うと思います。 >こちらからみれば戦闘開始の口実を無理に探しているように見えました。 > レイの立ち位置、くまくま団のリーダー格のＲｏｄの立ち位置、ＨＫＶのみなさんの立ち位置などで、お互いに聞こえていないセリフもあったかもしれません。 また、クマクマ団擁護という肩書きで、略奪に手を貸しているっていう部分をネタに、今後、ＵＯ内でＨＫＶがＳＳＴに疑問を持って絡んでくるのもアリと思った上での行動です。 キャラクターは必ずしも「善」でもなく、「いつも間違えない」訳じゃありません。 >全体としての意見はわかりますし、こちらも言い過ぎた部分はあるのでちょっと反省しているのですが、昨日の現場での戦闘開始はRP上かなり無理があったのは事実だとおもいます。 戦闘開始自体は、クマクマのリーダー格のＲｏｄの「奴らを倒してでも家畜を奪え！！」と言う指示が、何度も出ています。 まだＨＫＶさんが何か現場で対処するかな？とも思いましたが、「騎士の言う事など聞く耳持たず、攻撃をしかけ目的を達成する。」のがスタイルなくまくま団残党が、戦端を開いてしまったので、味方した感じです。 |
| > > そして、ニュアンスが違う、間違っていると感じ、なおかつ、ＵＯ上で先の神聖白熊帝國がＳＳＴ国民の変装であると暴けてるのなら、プレイヤーレベルで怒りをぶつけてくるのではなく、ＵＯ内でキャラクターとしてＳＳＴを糾弾するような展開をしていただけると思ってました。 > ここは私が以前から言っている部分なのですが、 例えば，FoAの襲撃で仲間が殺されて，ListeaがFoAに深い憤りを感じたとします。しかしプレイヤーの私はUOでのプレイの一環として楽しんでいるとします。Lsiteaはキャラクターの名で酒場などにFoAに対する憎悪を書き記すかもしれません。FoAに敵対的な動きをするかもしれません。しかしプレイヤーがプレイヤーの井戸端で苦情を言うことはないでしょう。 今回のケースは違います。もちろんキャラクターのRandもSST国に不信感を抱いたでしょうが，ここに書きこんでいるのは，プレイヤーの私が不快感を感じ、今回の神聖白熊帝国のプレイヤーのロールプレイの有り方に疑問を抱いたからです。当日いたHKV側のプレイヤーは全員不快感を感じています（RPがどうこうというのはまさにプレイヤーの意見です）。 このように、この部分に関しては、あなたがおっしゃっていることは的外れだと思いますが、残念ながらこのコミュニティーではその的外れな主張が結構横行しているのも事実です。 わたしが、キャラクターとプレイヤーのきちんとした区別が大事だと常々言っているのはそのためです。 >>本当にクマクマ団を保護するつもりなら、あそこでクマクマ団とHKVの間に入り仲介し、クマクマ団に犯罪を思いとどまらせるのが普通の流れだとおもうのですが。 >>一緒になって一方的な襲撃に加担するというのは全然意味が違うと思います。 >>こちらからみれば戦闘開始の口実を無理に探しているように見えました。 >> > > レイの立ち位置、くまくま団のリーダー格のＲｏｄの立ち位置、ＨＫＶのみなさんの立ち位置などで、お互いに聞こえていないセリフもあったかもしれません。 > また、クマクマ団擁護という肩書きで、略奪に手を貸しているっていう部分をネタに、今後、ＵＯ内でＨＫＶがＳＳＴに疑問を持って絡んでくるのもアリと思った上での行動です。 > キャラクターは必ずしも「善」でもなく、「いつも間違えない」訳じゃありません。 > クマクマ団が現れたあとの現場での動きですが，RPという言葉を空疎に使うのではなく、実際にキャラクターの立場になって考えてみてください。 あの時のことを思い出してください。 あなたとHKVの騎士は、指輪戦争などを通じてともに血を流して戦った盟友です。あなたは、アシュラムに利用されたクマクマ団に同情と、知らずに征伐したことに対する引け目を感じています。クマクマ団の中には心を開いて罪を悔い改めるものもいますが、あなたたちの呼びかけにも答えず無辜の民の襲撃を繰り返す強硬派もいます。あなたは、もちろん盟友のHKVと戦うことは望んでいないはずですが、強硬派が無慈悲に殺されることも望んで入ません（そうですよね？）。 で、あなた達はHKVが守る家畜をクマクマ団が襲撃しようとする場面に出くわしました。 HKV騎士団は剣を抜かずに、なんとかクマクマ団を説得しようとしています。 しかし、そこであなた方は、我々はクマクマ団の味方だ、と言い、いろいろ会話しながら戦闘の糸口を探そうとします。 それでもHKV騎士団は、なんとか話し合いで解決しようと粘ります。 しかしクマクマ団は聞く耳をもたず、HKV騎士団に襲いかかります。 そしてあなたもクマクマ団と一緒にHKV騎士団に襲いかかったというわけです。 少なくとも，積極的に戦闘を引き起こすような言動は、HKVが戦闘を回避しようとしている状況では、あなた達のキャラクターの立場として不自然ではないでしょうか？ あれでは、結局HKV側の言動にかかわらず，最初からSSTがHKVを襲うことが決まっていた（キャラクターの立場としては不自然だが）ように見えます。 これらは、キャラクターは善人ではないとかミスも犯すというような次元の話ではなく、プレイヤーが戦いたいためにキャラクターの自然な行動を捻じ曲げていてロールプレイという言葉からはほど遠いと感じました。 それと、実はこっちの方が本題なのですが、 ただお題目としてRPというのではなく、ロールプレイというものについてもう少し正面から考えてみる必要があると思います。 またTRPGの例を出して恐縮ですが，パーティーのなかで、ある気が弱いプレイヤーのカオティックグッドのシーフAが、ローフルエビルの戦士Bからなんとなくいじめられ役みたいな感じにされていたとします。最初はおふざけだったのが，段々エスカレートし、ことあるごとにBはAの行動を妨害するようになります。Aが反抗したところ，争いになり、戦士Bが生意気だと言ってAの右腕を切り落としてしまいました。それでAのプレイヤーはやめてしまいました。GMがとがめると，「ええー？おれローフルだから、カオティックのシーフにお灸を据えても問題ないだろ。あいつの偽善はうざいんだよ。ロールプレイだよ。あんなので辞めるやつはほっとこうぜ」と言ったとします。 これは、私達がTRPGでよく「一人よがりのロールプレイ」と言う中でも特に悪い例で、こんなことは普通有りませんが，この軽いケースは初心者のTRPGセッションでたまに見られます。 UOの話では、たしかあるASUKAのRP団体の規約に、「RPで相手のプレイヤーに不快感を与えたら素直に謝りましょう」「悪党行為は、うけたあいてが、やるなあと感心できなければNG」とかいう内容があります。私はこれを見て、一人よがりなRP（もどき）の危険性をちゃんと考えているなあと感心しました。 ロールプレイというのは、基本的に他のメンバーが自分のロールプレイを受け入れてくれて初めて成立します。 ロールプレイという言葉は、他のプレイヤー（キャラクターではなく）に不快感を与える行為の免罪符にはなり得ません。 今回は，相方のHKV側のプレイヤーが全員不快感を感じていることから考えても，適切なやり方ではなかったと思います。 >>全体としての意見はわかりますし、こちらも言い過ぎた部分はあるのでちょっと反省しているのですが、昨日の現場での戦闘開始はRP上かなり無理があったのは事実だとおもいます。 > > 戦闘開始自体は、クマクマのリーダー格のＲｏｄの「奴らを倒してでも家畜を奪え！！」と言う指示が、何度も出ています。 > >まだＨＫＶさんが何か現場で対処するかな？とも思いましたが、「騎士の言う事など聞く耳持たず、攻撃をしかけ目的を達成する。」のがスタイルなくまくま団残党が、戦端を開いてしまったので、味方した感じです。 クマクマ団に関しては最初から問題にしておりません。襲いかかってくるのも自然な流れだと思います。 問題は，明らかにクマクマ団との戦闘を避けようとしているHKVに、SST国民が攻撃してきたことです。上述のようにキャラクターの行動として不自然だとはおもわれないでしょうか？ で、全文にレスをする形で返事しましたが，私が１番言いたかったことは「一人よがりのロールプレイ」についての部分です。 結局、RPというのは相手があってこそ成り立つのだから，相方であったHKVのプレイヤー（キャラクターではない）が不快になるようなやり方はやめて欲しいということです。 参加者が不快にならないための枠組として，個人的な提案としてイベント運営方式の案をだしましたが、別にそれにこだわっているわけでもありません。 ようは参加者が楽しめれば良いのです。 私は思ったことははっきりいう性質なので、誤解を招くかもしれませんが，今回参加されていたSST側のプレイヤーに個人的には何ら悪感情を持っておりません。 逆に今回参加されてたSST側の方々は、こっちが勝手に暖かい親しみのような感情を持っている方が多かったです。 結局，「なんでこんなやり方するんだよー、こっちの立場も考えろよー、もうちょっとお互い楽しめるやり方しようよ」というのを論理的に言ってるだけで，他意はないです。 |
| >ここは私が以前から言っている部分なのですが、 >例えば，FoAの襲撃で仲間が殺されて，ListeaがFoAに深い憤りを感じたとします。しかしプレイヤーの私はUOでのプレイの一環として楽しんでいるとします。Lsiteaはキャラクターの名で酒場などにFoAに対する憎悪を書き記すかもしれません。FoAに敵対的な動きをするかもしれません。しかしプレイヤーがプレイヤーの井戸端で苦情を言うことはないでしょう。 > >今回のケースは違います。もちろんキャラクターのRandもSST国に不信感を抱いたでしょうが，ここに書きこんでいるのは，プレイヤーの私が不快感を感じ、今回の神聖白熊帝国のプレイヤーのロールプレイの有り方に疑問を抱いたからです。当日いたHKV側のプレイヤーは全員不快感を感じています（RPがどうこうというのはまさにプレイヤーの意見です）。 > >このように、この部分に関しては、あなたがおっしゃっていることは的外れだと思いますが、残念ながらこのコミュニティーではその的外れな主張が結構横行しているのも事実です。 >わたしが、キャラクターとプレイヤーのきちんとした区別が大事だと常々言っているのはそのためです。 > >>>本当にクマクマ団を保護するつもりなら、あそこでクマクマ団とHKVの間に入り仲介し、クマクマ団に犯罪を思いとどまらせるのが普通の流れだとおもうのですが。 >>>一緒になって一方的な襲撃に加担するというのは全然意味が違うと思います。 >>>こちらからみれば戦闘開始の口実を無理に探しているように見えました。 >>> ＳＳＴの軍隊は別に徳を掲げてるわけでもなく、変装しての出撃ですからキャラクターからして見れば、ＨＫＶの顔見知りとバレてると思ってる訳でもありません。 ＨＫＶとは同盟国として共闘した過去は確かにありますが、別の団体ですし、利害の不一致の際には、任務完了の障害としか見ておりません。 それぞれの思惑は別のところにあり、その団体同士の関係に個人が抱いてるイメージも様々でしょう。 貴方の期待する行動をあたしたちが取らなかったからと言って、ＵＯ上ではなく、不特定多数の見る掲示板で、あんなのＲＰじゃないよって騒ぎ立てられても、こちらとしても不愉快です。 >> レイの立ち位置、くまくま団のリーダー格のＲｏｄの立ち位置、ＨＫＶのみなさんの立ち位置などで、お互いに聞こえていないセリフもあったかもしれません。 >> また、クマクマ団擁護という肩書きで、略奪に手を貸しているっていう部分をネタに、今後、ＵＯ内でＨＫＶがＳＳＴに疑問を持って絡んでくるのもアリと思った上での行動です。 >> キャラクターは必ずしも「善」でもなく、「いつも間違えない」訳じゃありません。 >> > >クマクマ団が現れたあとの現場での動きですが，RPという言葉を空疎に使うのではなく、実際にキャラクターの立場になって考えてみてください。 > >あの時のことを思い出してください。 > >あなたとHKVの騎士は、指輪戦争などを通じてともに血を流して戦った盟友です。あなたは、アシュラムに利用されたクマクマ団に同情と、知らずに征伐したことに対する引け目を感じています。クマクマ団の中には心を開いて罪を悔い改めるものもいますが、あなたたちの呼びかけにも答えず無辜の民の襲撃を繰り返す強硬派もいます。あなたは、もちろん盟友のHKVと戦うことは望んでいないはずですが、強硬派が無慈悲に殺されることも望んで入ません（そうですよね？）。 >で、あなた達はHKVが守る家畜をクマクマ団が襲撃しようとする場面に出くわしました。 >HKV騎士団は剣を抜かずに、なんとかクマクマ団を説得しようとしています。 >しかし、そこであなた方は、我々はクマクマ団の味方だ、と言い、いろいろ会話しながら戦闘の糸口を探そうとします。 >それでもHKV騎士団は、なんとか話し合いで解決しようと粘ります。 >しかしクマクマ団は聞く耳をもたず、HKV騎士団に襲いかかります。 >そしてあなたもクマクマ団と一緒にHKV騎士団に襲いかかったというわけです。 これも上記の内容と同様です。 任務の内容上、ＨＫＶとクマクマ団を等価には扱っておりません。 あくまで、クマクマ団を生かして連れ帰るのが優先されます。 >少なくとも，積極的に戦闘を引き起こすような言動は、HKVが戦闘を回避しようとしている状況では、あなた達のキャラクターの立場として不自然ではないでしょうか？ >あれでは、結局HKV側の言動にかかわらず，最初からSSTがHKVを襲うことが決まっていた（キャラクターの立場としては不自然だが）ように見えます。 > >これらは、キャラクターは善人ではないとかミスも犯すというような次元の話ではなく、プレイヤーが戦いたいためにキャラクターの自然な行動を捻じ曲げていてロールプレイという言葉からはほど遠いと感じました。 > >それと、実はこっちの方が本題なのですが、 > >ただお題目としてRPというのではなく、ロールプレイというものについてもう少し正面から考えてみる必要があると思います。 > >またTRPGの例を出して恐縮ですが，パーティーのなかで、ある気が弱いプレイヤーのカオティックグッドのシーフAが、ローフルエビルの戦士Bからなんとなくいじめられ役みたいな感じにされていたとします。最初はおふざけだったのが，段々エスカレートし、ことあるごとにBはAの行動を妨害するようになります。Aが反抗したところ，争いになり、戦士Bが生意気だと言ってAの右腕を切り落としてしまいました。それでAのプレイヤーはやめてしまいました。GMがとがめると，「ええー？おれローフルだから、カオティックのシーフにお灸を据えても問題ないだろ。あいつの偽善はうざいんだよ。ロールプレイだよ。あんなので辞めるやつはほっとこうぜ」と言ったとします。 > >これは、私達がTRPGでよく「一人よがりのロールプレイ」と言う中でも特に悪い例で、こんなことは普通有りませんが，この軽いケースは初心者のTRPGセッションでたまに見られます。 > >UOの話では、たしかあるASUKAのRP団体の規約に、「RPで相手のプレイヤーに不快感を与えたら素直に謝りましょう」「悪党行為は、うけたあいてが、やるなあと感心できなければNG」とかいう内容があります。私はこれを見て、一人よがりなRP（もどき）の危険性をちゃんと考えているなあと感心しました。 > >ロールプレイというのは、基本的に他のメンバーが自分のロールプレイを受け入れてくれて初めて成立します。 >ロールプレイという言葉は、他のプレイヤー（キャラクターではなく）に不快感を与える行為の免罪符にはなり得ません。 > >今回は，相方のHKV側のプレイヤーが全員不快感を感じていることから考えても，適切なやり方ではなかったと思います。 > > >>>全体としての意見はわかりますし、こちらも言い過ぎた部分はあるのでちょっと反省しているのですが、昨日の現場での戦闘開始はRP上かなり無理があったのは事実だとおもいます。 >> >> 戦闘開始自体は、クマクマのリーダー格のＲｏｄの「奴らを倒してでも家畜を奪え！！」と言う指示が、何度も出ています。 >> >>まだＨＫＶさんが何か現場で対処するかな？とも思いましたが、「騎士の言う事など聞く耳持たず、攻撃をしかけ目的を達成する。」のがスタイルなくまくま団残党が、戦端を開いてしまったので、味方した感じです。 > > >クマクマ団に関しては最初から問題にしておりません。襲いかかってくるのも自然な流れだと思います。 >問題は，明らかにクマクマ団との戦闘を避けようとしているHKVに、SST国民が攻撃してきたことです。上述のようにキャラクターの行動として不自然だとはおもわれないでしょうか？ > > >で、全文にレスをする形で返事しましたが，私が１番言いたかったことは「一人よがりのロールプレイ」についての部分です。 > >結局、RPというのは相手があってこそ成り立つのだから，相方であったHKVのプレイヤー（キャラクターではない）が不快になるようなやり方はやめて欲しいということです。 > >参加者が不快にならないための枠組として，個人的な提案としてイベント運営方式の案をだしましたが、別にそれにこだわっているわけでもありません。 > >ようは参加者が楽しめれば良いのです。 > >私は思ったことははっきりいう性質なので、誤解を招くかもしれませんが，今回参加されていたSST側のプレイヤーに個人的には何ら悪感情を持っておりません。 >逆に今回参加されてたSST側の方々は、こっちが勝手に暖かい親しみのような感情を持っている方が多かったです。 > >結局，「なんでこんなやり方するんだよー、こっちの立場も考えろよー、もうちょっとお互い楽しめるやり方しようよ」というのを論理的に言ってるだけで，他意はないです。 今回の件に関しては、イベントに参加したという概念がありませんし、「イベントに参加した」と思ってる方との間に、いろいろと認識のずれがあるようですので返事に困りますが、今回のやり方の中で不快感が生まれるようであれば、お互いに基本的な部分で考え方の違いがあり、相手の事を配慮するのも難しいレベルの話になりますので、実際に距離を取った方がいいのかもしれません。 個人的にはＲＰを名乗るのも、ＲＰ論を語り合うのも好きではありませんので、ご了承ください。 |
| ▼Platy@SSTさん： > まずは、ココに出す一連の流れに関する事は、みなさんプレイヤー視点でのお話がしたいということなので、全部オープンで記載しますけど、今後、どういう状態になったところで、ここで得た情報をUO内での外交材料にされる事はないと思って書かせていただきます。 > > あたしが今回の現場に居合わせた経緯は、 > >・SSTでは、くまくま残党の保護命令が出ていた。 > >・強硬派のくまくま残党が、スカラブレイを襲うらしいと聞いた。 > >・一方、それに対してスカラブレイはHKVに街の護衛を依頼したらしいと聞いた。 > >・変装して身分を隠し、くまくま残党を保護せよとの命令が下った。 > >・現われるであろうクマクマ団を探してスカラのそばにいると、HKVに遭遇した。 > >・クマクマ団を保護するために援護した。 > > と、これだけの事です。 > SSTはSSTなりの立場で判断し、その目的の達成のための行動を取ったに過ぎません。 SSTの立場・行動はよくわかりました。ふふふ。はじめから、敵対するかもしれないことを承知でのことですね。くまくま団討伐の依頼がきたときに、SSTがくまくま団の保護をすることにしていたことはしっていたので、外交の問題になるやもしれないことは、明白でした。ですから、わたしや団員から陛下にその旨進言しています。そして、陛下とスパーク王とはなしあっているので敵対する・外交上、問題おこそうとしての行動と判断しますが、まちがいないですかね?>スパーク王 > ネタを振った誰かは、確かにいるのでしょうが、最初から全体を仕切っている主催者などおらず、結末も用意されていません。 > 昨夜の一件も、普段からキャラクターの視点で判断し、生活してる日常の延長線上の出来事であり、イベントとも思ってません。 わたしもそうおもってますよ。ただ、こういうもめごとになるようなのは、以前にもあったことです。また同じことの繰り返しをしていることにあきれました。全然、進歩してないということですね。 > 今回、レイだけに主催側から説明が行ってたのではないか？っていう風に思ってる方も一部おられるような感じですが、レイがあの場であのように行動出来得たのは、レイ自身が普段からの行動の中で知った事を使って、今回あのように立ちまわっただけであって、別にシナリオなど存在しません。 すくなくともわたしはおもってません。レイの口上きいたかぎりでは、過去になにかあっての加担とみうけられましたから。騎士としては問題ある行動でしたので脱退までしてくれていましたね。ミストさまがレイにはなしかけているのにたいしての答えが、無言での戦闘開始には疑問もちましたけどね。 > 判断違いかもしれませんが、お怒りの方が「イベント」という物に期待しているのは、戦闘に至る経緯の事前説明が主催側からあり、一場面として区切られた出来事の中で、それに沿った口上を述べて戦闘し、その結果によって、次のシーンがまた企画されるといった、シュミレーションRPG風な「シュチュエーションバトル」なように思えます。 すくなくとも、わたしには判断ちがいです。イベントどうこうというより、平素・日常からロープレしているわたしにはそんなもの期待していません。主催者がわから参加者への説明ではなく、トップ同士、今回でしたら、ネタふった人と、うちのトップがわかっていれば問題ないことです。 > それが実践されてるのは、瑞穂の方かと思われます。 > > 今後もSSTが「シュチュエーションバトル」を企画する事は、あまりないでしょうから、こういうのは自分達のやりたい事とは違うって言うのであれば、「関りたくありません。」と言う意思をお引止めしても、お互いの負担にしかなりませんし、それはそれでいいと思います。 > > > なお、蛇足部分になるかもしれませんが、 > > SSTというギルドは、ギルドの外側が定型で、それに沿った人材が集まってるわけではなく、あの一帯で生活感を持って動いてる人間が集まり、ＳＳＴとなっておりますので、ＳＳＴはこうあるべきだ！！などという形はありません。 > 現在はスパーク様を中心にして、ＵＯ内での出来事を判断材料とし、選択していく形をとってますので、方針に関する裏での打ち合わせなどもありません。 > > ＲＰＧですので、普段のブリタニア生活の中での情報収集、準備行動、外交内容決定などでも遊んで行くというのがスタイルなので、プレイヤーレベルでの示し合わせ、結果の優先などもありません。 > > また毎回なにかが起こった後で、企画責任者を出せって騒がれると、最初にネタを振ってくれた人が萎縮してしまうと言うか、馬鹿馬鹿しいと感じてしまい、今後、ネタ振りしたくなくなって行く事も考えられるので、ホドホドにしてほしいって言うのが今の気分です。 さきほどもかきましたが、以前にもネタふるだけふっておいて、ネタふった人にとってもおもったより大きいことになって、同じようなことあったわけですよ。以前にそういう気分になった人がいることはしっていますが、すでに今までに何度かあったことなのです。 で、なにがほどほどでしょう? わたしの口調でしょうか? 地はもっと、ひどいですよ。罵詈雑言つきますからねぇ。名前ふせてでしか、意見かけない人にたいしては、それなりの対応させていただいているだけです。ネタふった人にいいたいのは、#UOXにははいっていてくれということですね。ネタふるだけふっといて、あと、知らないでは無責任すぎますよね? 最後まで見届けて何か問題あれば、そのあたりはフォロー対応していただかないと今後に差し障りでますよ。 > ある程度予想された二択程度の結果に導くためのイベントがお望みなら、アルカナさんや、ＥＧＩさんと相談されるとよいかと思われます。 わたしは、もとより、イベントとしての企画を期待しません。日常からロープレしていますから。結果なんて、どうでもいいんです。結果きまってるほうがおかしいでしょう。予想はいくつかあるにしろ、大事なのは経過です。いっておきますが、戦闘で、こちらが全滅したことを怒っているわけではないので、誤解なきよう。こちらは戦う意思なかったので、戦いもおざなりに口上していたので、全滅するのは当たり前ですから。まだはなしている途中での、口上途中での戦闘開始に怒ってるということをおわすれなきように。 > と、プラティのプレイヤー的な意見は、こんな感じです。 プラティさんへのわたしの意見はこういったところです。 |
| >SSTの立場・行動はよくわかりました。ふふふ。はじめから、敵対するかもしれないことを承知でのことですね。くまくま団討伐の依頼がきたときに、SSTがくまくま団の保護をすることにしていたことはしっていたので、外交の問題になるやもしれないことは、明白でした。ですから、わたしや団員から陛下にその旨進言しています。そして、陛下とスパーク王とはなしあっているので敵対する・外交上、問題おこそうとしての行動と判断しますが、まちがいないですかね?>スパーク王 はい、スパーク様自身への確認のようなので、あたしが答える事じゃないかもしれませんが、今後のトラブルのタネになって、各団体からなんらかの糾弾アクションが起こる事は覚悟の上での保護命令の指示だと受け取ってます。 >> ネタを振った誰かは、確かにいるのでしょうが、最初から全体を仕切っている主催者などおらず、結末も用意されていません。 >> 昨夜の一件も、普段からキャラクターの視点で判断し、生活してる日常の延長線上の出来事であり、イベントとも思ってません。 > >わたしもそうおもってますよ。ただ、こういうもめごとになるようなのは、以前にもあったことです。また同じことの繰り返しをしていることにあきれました。全然、進歩してないということですね。 > そうですねー。今回、途中からＳＳＴのＩＲＣからもスパーク様がいなくなっていて、アレ？って思ったんですけど、その時点でプレイヤーレベルでの疑問解決のために、あたしかサイゾーさんが＃ＵＯＸに入るべきだったと反省してます。 そのへんの配慮が足らなかった事に関しては、謝罪いたします。 ごめんなさい。 >すくなくともわたしはおもってません。レイの口上きいたかぎりでは、過去になにかあっての加担とみうけられましたから。騎士としては問題ある行動でしたので脱退までしてくれていましたね。ミストさまがレイにはなしかけているのにたいしての答えが、無言での戦闘開始には疑問もちましたけどね。 このへんはレイとＨＫＶの間で解決する部分のように見受けられるので、コメントは差し控えさせていただきます。 >> 判断違いかもしれませんが、お怒りの方が「イベント」という物に期待しているのは、戦闘に至る経緯の事前説明が主催側からあり、一場面として区切られた出来事の中で、それに沿った口上を述べて戦闘し、その結果によって、次のシーンがまた企画されるといった、シュミレーションRPG風な「シュチュエーションバトル」なように思えます。 > >すくなくとも、わたしには判断ちがいです。イベントどうこうというより、平素・日常からロープレしているわたしにはそんなもの期待していません。主催者がわから参加者への説明ではなく、トップ同士、今回でしたら、ネタふった人と、うちのトップがわかっていれば問題ないことです。 >> それが実践されてるのは、瑞穂の方かと思われます。 >> >> 今後もSSTが「シュチュエーションバトル」を企画する事は、あまりないでしょうから、こういうのは自分達のやりたい事とは違うって言うのであれば、「関りたくありません。」と言う意思をお引止めしても、お互いの負担にしかなりませんし、それはそれでいいと思います。 >> >> なお、蛇足部分になるかもしれませんが、 >> >> SSTというギルドは、ギルドの外側が定型で、それに沿った人材が集まってるわけではなく、あの一帯で生活感を持って動いてる人間が集まり、ＳＳＴとなっておりますので、ＳＳＴはこうあるべきだ！！などという形はありません。 >> 現在はスパーク様を中心にして、ＵＯ内での出来事を判断材料とし、選択していく形をとってますので、方針に関する裏での打ち合わせなどもありません。 >> >> ＲＰＧですので、普段のブリタニア生活の中での情報収集、準備行動、外交内容決定などでも遊んで行くというのがスタイルなので、プレイヤーレベルでの示し合わせ、結果の優先などもありません。 >> >> また毎回なにかが起こった後で、企画責任者を出せって騒がれると、最初にネタを振ってくれた人が萎縮してしまうと言うか、馬鹿馬鹿しいと感じてしまい、今後、ネタ振りしたくなくなって行く事も考えられるので、ホドホドにしてほしいって言うのが今の気分です。 > >さきほどもかきましたが、以前にもネタふるだけふっておいて、ネタふった人にとってもおもったより大きいことになって、同じようなことあったわけですよ。以前にそういう気分になった人がいることはしっていますが、すでに今までに何度かあったことなのです。 >で、なにがほどほどでしょう? わたしの口調でしょうか? 地はもっと、ひどいですよ。罵詈雑言つきますからねぇ。名前ふせてでしか、意見かけない人にたいしては、それなりの対応させていただいているだけです。ネタふった人にいいたいのは、#UOXにははいっていてくれということですね。ネタふるだけふっといて、あと、知らないでは無責任すぎますよね? 最後まで見届けて何か問題あれば、そのあたりはフォロー対応していただかないと今後に差し障りでますよ。 > >> ある程度予想された二択程度の結果に導くためのイベントがお望みなら、アルカナさんや、ＥＧＩさんと相談されるとよいかと思われます。 > >わたしは、もとより、イベントとしての企画を期待しません。日常からロープレしていますから。結果なんて、どうでもいいんです。結果きまってるほうがおかしいでしょう。予想はいくつかあるにしろ、大事なのは経過です。いっておきますが、戦闘で、こちらが全滅したことを怒っているわけではないので、誤解なきよう。こちらは戦う意思なかったので、戦いもおざなりに口上していたので、全滅するのは当たり前ですから。まだはなしている途中での、口上途中での戦闘開始に怒ってるということをおわすれなきように。 このへんの「イベント」って単語への意見は、このレスをつける時点までの全てのカキコを見た上で、なんとなく不特定多数向けにあたしなりの意見を書き出してしまったものです。 ＨＫＶの個人個人がそれぞれの「イベント」の捉え方、考え方をお持ちでしょうから、大雑把にそれをＨＫＶの総意と受け取める事はないです。 昨夜の一件は 「戦いを望まないＨＫＶの騎士達の説得もクマクマ団には届かず、レイが騎士団を離れ、Ｒｏｄの指示でごり押しで攻撃＆略奪が行われ、ＳＳＴ？と疑いの残る数人がそれに加担していた。」 という結末で納得できませんか？ |
| すみません。書き込む場所が悪かったですね。私はこの場を借りて今回のＳＳＴ全体としての意図を聞くつもりでした。どうしても意図が読めなかったので。説明下手でしたかね。〜のプレイヤーではなくタグをつけてたのはその為です。個人の意見では各自の言い分がぶつかるだけですからね。ＵＯ内では変装されたなら、何も言えないですし。もちろんプラティさんが仰るとおり外交の材料にするつもりはありません。これを使わなくてもＵＯ内の材料だけで持ち込むことも出来ますが。 我々はあそこではただ単に家畜を守っていただけのはずです。くまくま団討伐ではなくね。我が国のＨＰのＢＢＳの３０日の依頼でも陛下がくまくまであるとは疑いをもっていました。そのように書いていたはずです。ただ単にその疑いあるから家畜を守るという依頼ですね。それに前に壊滅依頼が来たときも遭遇したら説得にあたると会合で言いましたよ・・・。一応、そういった依頼が来たのでＳＳＴの保護の姿勢を受け依頼の話をするのが筋かなと話しました。それを我々が振ったイベントだと解釈されたのかな。そこにあなた方が現れ戦闘になったので、ＳＳＴとしては何故、家畜を守るだけのＨＫＶに攻撃を仕掛けたのかなと。あれでは保護ではなく食料を得るために家畜を襲うくまくま団？に加担しただけじゃないのかなぁと。話している間にくまくま団？が現れて家畜を襲ってましたからね。実際、保護なら戦闘なんていらないでしょ？穏便に済ませようと話してたんですから。その点、疑問に思っていましたのでそこが聞きたかったのです。 変装といて仲裁に入るぐらいの余裕が日常ＲＰの行動かと・・・もちろん押し付けるつもりもありませんけどね。レイの行動も変に映りますよ・・・、説得している味方に刃を向ける理由にはならない。ですから意図を知っているように思えたのでしょうか。実際、くまくま団かも分からずじまいでした。対応し切れなかった我々にも落ち度があるんでしょうね。 とにかくどうＲＰで考えても戦闘するところじゃなかったからみな疑問で疑問で＾＾； プレイヤーの視点ではほんとの賊にでもなったと考えるべきなのかな、うーんでも騎士達だよなぁと考えていたわけです。要するに保護するためにはなんでもありだった、そう解釈しています。 まぁ実際は知らないところですからね。面の割れた方はそれなりのＲＰで接するだけでしょうか。 あと根に持ってるわけではありませんが、前に裏工作しろと私に言ったのはそちら側の方でした、その時から心がけてます。以上です。 |
| ▼Milstinのプレイヤーさん： >すみません。書き込む場所が悪かったですね。私はこの場を借りて今回のＳＳＴ全体としての意図を聞くつもりでした。どうしても意図が読めなかったので。説明下手でしたかね。〜のプレイヤーではなくタグをつけてたのはその為です。個人の意見では各自の言い分がぶつかるだけですからね。ＵＯ内では変装されたなら、何も言えないですし。もちろんプラティさんが仰るとおり外交の材料にするつもりはありません。これを使わなくてもＵＯ内の材料だけで持ち込むことも出来ますが。 ＳＳＴ的な全体の意図としては、 「ＨＫＶとは争いたくないけど、くまくま団は保護したい、じゃあ、くまに変装してＳＳＴだってばれないように助けよう！！」 っていうバカ作戦です。 ツッコミどころは満載だと思われるので、ＵＯ内でいじり倒してくださるのは大歓迎です。 あたし自身、〜プレイヤーとか、ギルドタグって感じで、ハンドルネームの使い分けをきちんと出来てないので、ハンドルネームによるカキコの意味分けに気付けませんでした。 ごめんなさい。 > >我々はあそこではただ単に家畜を守っていただけのはずです。くまくま団討伐ではなくね。我が国のＨＰのＢＢＳの３０日の依頼でも陛下がくまくまであるとは疑いをもっていました。そのように書いていたはずです。ただ単にその疑いあるから家畜を守るという依頼ですね。それに前に壊滅依頼が来たときも遭遇したら説得にあたると会合で言いましたよ・・・。一応、そういった依頼が来たのでＳＳＴの保護の姿勢を受け依頼の話をするのが筋かなと話しました。それを我々が振ったイベントだと解釈されたのかな。そこにあなた方が現れ戦闘になったので、ＳＳＴとしては何故、家畜を守るだけのＨＫＶに攻撃を仕掛けたのかなと。あれでは保護ではなく食料を得るために家畜を襲うくまくま団？に加担しただけじゃないのかなぁと。話している間にくまくま団？が現れて家畜を襲ってましたからね。実際、保護なら戦闘なんていらないでしょ？穏便に済ませようと話してたんですから。その点、疑問に思っていましたのでそこが聞きたかったのです。 ぶっちゃけ、キャラ的な行動は「加担」しただけです。 >変装といて仲裁に入るぐらいの余裕が日常ＲＰの行動かと・・・もちろん押し付けるつもりもありませんけどね。レイの行動も変に映りますよ・・・、説得している味方に刃を向ける理由にはならない。ですから意図を知っているように思えたのでしょうか。実際、くまくま団かも分からずじまいでした。対応し切れなかった我々にも落ち度があるんでしょうね。 >とにかくどうＲＰで考えても戦闘するところじゃなかったからみな疑問で疑問で＾＾； >プレイヤーの視点ではほんとの賊にでもなったと考えるべきなのかな、うーんでも騎士達だよなぁと考えていたわけです。要するに保護するためにはなんでもありだった、そう解釈しています。 >まぁ実際は知らないところですからね。面の割れた方はそれなりのＲＰで接するだけでしょうか。 これもＵＯ内ではまだミルスティンさんに伝わってる点ではないように思われ、そちらのプレイヤーレベルでの疑問解決のために、一応オフレコでネタばらししときます。 変装を解いて仲裁にまわる事ができなかったのは、スカラブレイの方で暴れてるくまくま団残党とＳＳＴは、昨夜の時点では面識がなく、ＳＳＴで保護されてるエイザードやアミタなどが、ちりじりになった兄弟達の安否を気にしているので出撃したという状態だからです。 昨夜ご覧になったとおり、スカラで暴れてるくまくま団残党は、強硬派とか呼ばれてて、今も騎士達を憎んでいるただの盗賊団です。 また、その強硬派はＦｏＡのアシュラムの使い捨てによって、くまくま団のメンバーがデン地下で死んでいったって事を知りません。 つまり、変装を解いて仲介できるほど、強硬派とＳＳＴの間には信頼関係が育ってないのです。 > >あと根に持ってるわけではありませんが、前に裏工作しろと私に言ったのはそちら側の方でした、その時から心がけてます。以上です。 この点に関しては、変装出撃部隊の意図を知っているあたしかサイゾーさんが、プレイヤーレベルでの疑問解決の為に、＃ＵＯＸに入るべきだったと反省してます。 あたしはプレイヤーレベルでの問題解決時や待ち合わせぐらいにしか、ＩＲＣは不必要くらいにしか思ってなかった為、全体が気持ちよく遊ぶ為の配慮としての＃ＵＯＸっていうのを軽視してました。 ごめんなさい。 |
| 納得のいく回答ありがとうございました。今回に限らず、毎回問題点が出るのは当然ですので善処していきたいです。 |
| 今回のシナリオの種を蒔いたSpark（のプレイヤー）です。 現在SSTハロウィンパーティの直前準備中なので、 みなさん私の見解待ちかと思いますが、しばらくお待ちください。 |
| 今回の（ポスト）くまくまシナリオの種を蒔いたSparkです。 そのうえ、#UOXでアーサー王たちと話した結果、 主犯であることも立証されてしまいました。 私は０時すぎ、PCの不調により落ちることを余儀なくされてしまったので、 現場で何が起きたか知らないことを残念に思います。 ・ストーリーの流れを何らかの形で経験者以外に発信すること。 ３０日以前のストーリー進行では、随所でSparkに決断が迫られたため 展開の中心になることが多かったのですが、 タイトな日程だったためか（その日程を切ったのも私なのだけれど）、 遅い時間帯にイベントが進行することも多く、 そのほとんどに関わっていた私が日記を書いて SST外も含めたすべてのプレイヤーにシナリオでの 現在の状況を伝える時間をとれませんでした。 ・当日のIRCチャンネルに入っていること。 不調時にUOX常駐メンバーの引継ぎをしていれば、 すべてとは行かないまでも、混乱の一部 （２勢力に見えたくまくま団の実態など）は #UOXで伝えることができ、 不満が噴出することを避けられたと思います。 不満があったとしても、そのはけ口が目の前にあれば 煮えたぎることまではなかったと思います。 ・当日の行動を多少のネタばれ覚悟で、一部のプレイヤーには教えること。 神聖白熊帝国として活動すれば面白いかも。 誰かが言い出した案が即座に採用されたのは二日前の２８日深夜でした。 私はこのことに関して、秘密にすることで 驚きと楽しみを味わってもらえると思いました。 しかし驚きが楽しみに変わるより早く、 怒るようなことでは完全に失敗だったと思います。 以上３点、実行できていればここまで大きな問題にはならなかったかもしれません。 もちろんこれらを行っていても問題が起きることはあるでしょうし これに懲りたからといって問題を起こさない代わりに 楽しみを削減するようなプレイに徹するつもりもありません。 ですが、原因であったことは事実。 「本来楽しむために存在するはずのゲーム」で 気分を害した方々にお詫びいたします。 今後、活かしていきたいと思います。 |
| まずは謝罪をさせて頂きたい。かくのごとく不穏当な文章で、いらぬ誤解を招いた責は、Sir Arthurのプレイヤーである私にあります。 SSTのギルドマスターであるSpark様との話し合いの結果、以下の様な結論となりました。各位におきましては、了承いただければ幸いです。 問題点と解決法 ●HKVは戦闘の後、何らかのリアクションをするべきであった。始まりはどうであれ、一度乗りかかったならば収拾に努力する。 ●SSTはなるべくトップ（あるいは企画者）が連絡を取り合うことを心がける。そして情報の開示方法の洗練。 ●双方共に、自己のRP論の押し付けを慎む。 ●私は、ギルドの長としての自覚を持ち、書き込みにも熟慮をする。 不足な点は、Spark様が訂正・追加下されば幸いです。 |
| おお、８度だして寝込んでる間に（俺はお子様か〜！） いろんな事が起こって、終わっとる。 通しで読んで、いろいろ感じるところはあるけど、 まして出てない者が 後付けでごちゃごちゃゆっても 説得力ぜんぜんナシなので、いいません。 そうゆうのは、ＵＯでの行動で示すことにするね。 けっこう感情的なやり取りもあったようで 「おおーとうとうUOXでもそれが出るようになったか」と 変な感慨を持ったりもしましたが。 自分で「あ、熱くなってるな」と自覚できたら、 できればここの規約のページを今一度読んで見てくださいね。 ついでにジェットの絵でも見れば自然と頭が冷える（とゆうか脱力する…） こと請け合いです。よろしくう。 ---------- Ｐ．Ｓ． （飲んだ後のひとりごと？） んー、うまくいえないけど。なんかさ。 「イベント」という単語には言霊…ってゆうか言葉のあやがあるよね。 まるで「主催者」とか「それを享受する側」があるみたいな。 「ＲＰ」も（ちと恥ずかしいが）恋愛なんかと同じでさあ。 それに対する考え方や、対処方法、スタイルも、人それぞれ違う。 相手に「こうして欲しい」とか期待するのも、無理があったりする。 そいで、相手の言動に理不尽を感じたりイラついたりするよりも 「おお、そう来たかーｗ」ぐらいにして、適当に返していった方が うまくいったりする。 あとは、途中で投げないことかな。コツといえば。 そうだなあ。 俺たちがやってるのは、イベントというよりも・・まるで、 大音響で不協和音を撒き散らしながら驀進する、おかしなジャズの セッションみたいなもんだな。 楽器の種類も、上手下手も、バラバラ。 何とかリードしようとする奴がいても、 そいつが頼れるのは・・・自分の楽器しかない。 そりゃ大変さ。うまくできなくて泣きが入ることもある。 でも、俺はそーゆうのも全部ひっくるめて、楽しもうと思ってるよ。 みんなはどう？ こういう状況だから、頭で考えるのも大事だけど ノリで突っ走って笑い飛ばしながらいった方が、長続きするかもね。 ギルド長の人達で「そうは言ってられんぜよ」って人もいると 思うけど。みんな疲れないでね。助けるから。 では、酔っ払いは最近ぐるぐるする歌を歌いながら退場ですｗ ア 感じるままに 踊ればいい つじつまあわせは その後〜・・・♪ さ、ログインしよ〜〜〜っと。 |